Le Typographe

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#1 2006-07-24 06:12

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Fonte "minuscule(s)" ?

Il y a quelques mois, j'ai vu la fin d'une interview sur FR3 Bourgogne où un invité venait présenter une nouvelle fonte qu'il avait créé, et qui s'appelait, je crois "minuscule" (avec ou sans s).

Depuis, j'ai essayé plusieurs fois de retrouver des renseignements en cherchant notamment sur Google, mais sans succès.

Quelqu'un du forum serait-il au courant, et pourrait-il me donner les coordonnées de cette personne ?

Merci beaucoup,

Z.

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#2 2006-07-24 07:55

Jean-Baptiste Levée
Rédacteur au taquet
Lieu: Paris acid city
Date d'inscription: 2005-03-31
Messages: 1069
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Peut-etre "Minimum", Pierre Di Sciullo?


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#3 2006-07-24 08:23

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Merci pour cette réponse rapide, mais il ne s'agit pas de la fonte Minimum, mais bien de Minuscule. D'après l'interview de son auteur, l'idée lors de la création de cette fonte était de chercher à faire la fonte la plus petite possible tout en restant lisible. L'auteur s'est inspiré d'un vieux bouquin où un ophtalmo avait décrit les caractéristiques nécessaires pour une bonne lisibilité, et a créé une fonte d'après ces observations. Le résultat est, d'après l'auteur, très lisible jusqu'à la taille 6 et moins (d'après ce dont je me souviens).

Je trouve cette fonte intéressante à deux titres:
1) pour les ordinateurs portables, pour mettre plus d'informations sur une page.
2) probablement pour les mal-voyants, bien que cela soit probablement dépendant du type de trouble visuel.

En fait, cette interview m'a fait prendre conscience qu'il était probablement possible de créer des fontes spécifiques à chaque personne, pour en maximiser la lisibilité (je pense aux mal-voyants).
Je suis chercheur en informatique, spécialisé dans les algorithmes évolutionnaires. Ces algorithmes permettraient de faire évoluer des fontes de manière interactive pour chaque utilisateur, et je pense que cela serait un sujet de recherche intéressant, (et avec une application utile).

Je viens de tomber par hasard sur ce site et sur ce forum, d'où mon message précédent pour essayer de retrouver cette personne.

Mais sinon, y en a-t-il parmi vous qui vous essayez à fabriquer des nouvelles fontes ?

Ca m'intéresserait de savoir comment vous faites. Décrivez-vous chaque lettre une à une, ou est-il possible de partir d'une fonte existante, et d'en modifier la chasse, la graisse, la forme des serifs, ... d'une manière globale ?

Merci,

Z.

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#4 2006-07-24 08:41

Christophe Badani
Rédacteur
Lieu: Boulogne-Billancourt
Date d'inscription: 2005-03-29
Messages: 140
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

En effet il s'agit bien du Minuscule, une famille caractères de Thomas Huot-Marchand, en 2001-2002 lors de ses études à l'Atelier National de Recherche Typographique. Thomas a étudié les problématiques de lisibilié des caractères utilisés très petit corps, il en ressort ce très bon travail. Voici sa page d'accueil : http://www.256tm.com/
En faisant une recherche sur son nom via Google, tu en saura plus.

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#5 2006-07-24 09:10

Jean-Baptiste Levée
Rédacteur au taquet
Lieu: Paris acid city
Date d'inscription: 2005-03-31
Messages: 1069
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

mais oui mais c'est bien sur hmm j'avions un doute
sinon

Zaphod a écrit:

Ca m'intéresserait de savoir comment vous faites. Décrivez-vous chaque lettre une à une, ou est-il possible de partir d'une fonte existante, et d'en modifier la chasse, la graisse, la forme des serifs, ... d'une manière globale ?

les fontes Multiple Master permettent de faire varier l'aspect d'un caractère, d'un extrême prédéfini à un autre, selon une courbe de graduation, et ce pour plusieurs paramètres: corps optique, graisse, chasse, forme des empattements.


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#6 2006-07-24 12:58

Jean F Porchez
Fondateur
Lieu: Clamart
Date d'inscription: 2005-03-25
Messages: 1246
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

un caractère conçu d'après Javal… (voir bouquin chez Retz en réédition dans les 70's) le Minuscule était présenté lors du TDC Typo, pour lequel j'étais member du jury, et si mes souvenirs sont bons, nous l'avions primé.

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#7 2006-07-24 21:27

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Super ! Merci JFP, JB et Badani ! L'association "Minuscule Javal" sur Google donne presqu'immédiatement http://www.tdc.org/news/2005Results/Minuscule.html
http://www.256tm.com/ est peu prolixe.
Je n'ai malheureusement pas trouvé d'exemple sur le net, mais l'original par Javal est étonnant (voir notamment : http://www.themicrofoundry.com/other/Javal_b.gif).

Je n'avais pas encore vu le résultat (ou tout du moins le travail original de Javal). Je doute qu'il soit possible de reproduire les caractères de Javal avec FontMaster... mais je peux me tromper.

Au vu de cette page, donc, j'ai l'impression qu'il faudra recréer chaque caractère indépendamment. Y a-t-il une manière "vectorielle" de définir un caractère qui soit universellement utilisée ?

Merci encore !

Z.

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#8 2006-07-26 09:09

Benjamin
Adobe Garamond
Lieu: AMIENS
Date d'inscription: 2006-06-01
Messages: 28

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Thomas était professeur de typographie dans mon école (l'ESAD d'Amiens) avant de partir pour la villa Médicis.
Il y a présenté son travail sur le minuscule lors d'une conférence, c'était vraiment très riche.
J'ai également pu lire son mémoire de l'ANRT, disponible à l'école.

Peut-être pourrais-tu t'en procurer une copie ?

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#9 2006-07-27 05:43

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Bonjour Benjamin,

Grâce aux informations postées ici, j'ai envoyé un mail à Thomas Huot-Marchand qui m'a répondu et qui m'a envoyé un super article en pdf paru en juin 2004 sur le Minuscule, dans une revue suisse de typographie (et composé en Minuscule Six.

Le Minuscule 2 est assez étonnant !

Bref, il y a peut-être quelque chose à faire pour l'évolution artificielle interactive de fontes personnalisées pour mal-voyants.

Amicalement,

Z.

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#10 2006-07-30 04:42

thomas huot-marchand
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-30
Messages: 4

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Bonjour
Merci à tous pour l'attention et l'intérêt que vous portez à mon travail!
Le site 256tm est effectivement peu bavard; j'ai pris du temps, ces derniers mois, pour compléter le Minuscule en OTF (avec des sets étendus, Tab et OSF, petites capitales, etc.), et un autre caractère, le Garaje (une linéale en 80 versions). Le site ouvrira donc à la fin de l'été, mais je ne sais pas lequel...
Sinon, je suis en effet à Rome, ou je dessine justement l'italique du Minuscule.
J'engage, en paralèlle, un nouveau projet autour des "premiers romains" de Schweinheim et Pannartz (les graveurs allemands de Subiaco), et de la stabilisation de l'écriture humanistique.
Quant au projet relatif aux mal voyants, le contact est engagé; l'évolution artificielle des fontes peut être passionnante, à l'image des Metafonts de Donald Knuth. À suivre, donc.
A bientôt, grazie mille!
THM

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#11 2006-08-01 02:53

Jean-Baptiste Levée
Rédacteur au taquet
Lieu: Paris acid city
Date d'inscription: 2005-03-31
Messages: 1069
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Peut-on avoir un lien vers le PDF de cet article? (ou en perso si pas sur le forum) smile


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#12 2006-08-01 04:04

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Comme Thomas est sur ce forum, je pense que c'est à lui de dire ce qu'il veut faire du pdf. Je peux l'héberger sur mon site web si ça t'intéresse, Thomas.

En tout cas, c'est bilingue Français / Anglais et (pour vous mettre l'eau à la bouche) fort intéressant, car le papier décrit en 16 pages (écrites en Minuscule 6 très lisible) les travaux d'Emile Javal (qui n'auraient jamais dû tomber dans l'oubli) et les idées ayant présidé à la création de Minuscule.

Bravo à Thomas pour ce travail exemplaire.

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#13 2006-08-01 04:21

Jean-Baptiste Levée
Rédacteur au taquet
Lieu: Paris acid city
Date d'inscription: 2005-03-31
Messages: 1069
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Oui, c'était évidemment à l'auteur que je demandais smile


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#14 2006-08-01 04:23

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Pour vous faire saliver encore plus (c'est l'heure de manger) voici Minuscule en différents corps (extrait du pdf) :

<IMAGE SUPPRIMEE : VOIR PDF CI-DESSOUS>

et une comparaison Minuscule Garamond, à hauteur d'oeil identique, chasse identique et ?? identique (apparence identique ? Thomas ?).

<IMAGE SUPPRIMEE : VOIR PDF CI-DESSOUS>

J'ai utilisé une compression JPG minimale, mais JPG est probablement le style de compression le pire pour ce genre d'images. Désolé, mais je crois que seul JPG est supporté par le ouaib. De plus, je ne suis pas sûr que le prélèvement sur le pdf ait préservé la résolution originale. La lisibilité des fontes en est donc très probablement affectée. L'original sur le pdf est très convaincant.

Dernière modification par Zaphod (2006-08-01 06:34)

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#15 2006-08-01 04:41

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Bon. En fait, il y a une grosse différence entre les extraits ci-dessus et le pdf d'origine, et je ne sais pas si cela rend justice à cette superbe fonte de l'exposer comme ça de manière dégradée.

Qu'en penses-tu Thomas ? Je peux éditer le message et supprimer les images si tu me le demandes.

Z.

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#16 2006-08-01 04:46

thomas huot-marchand
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-30
Messages: 4

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Bonjour
Effectivement, le JPEG est pas terrible pour ce genre de choses! Je ne pense pas mettre en ligne l'article en PDF, il a été publié dans Typographische Monattsblätter / Revue Suisse de l'imprimerie (TM RSI 2 2004) en juin 2004. En revanche, un descriptif assez complet sera un jour en ligne.
JB, je peux bien sûr t'envoyer le PDF, bien sûr, ainsi qu'aux autres personnes interessées.
A bientôt et merci
Thomas

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#17 2006-08-01 04:52

Jean-Baptiste Levée
Rédacteur au taquet
Lieu: Paris acid city
Date d'inscription: 2005-03-31
Messages: 1069
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

D'autant plus que c'est destiné à un usage imprimé (avant tout) plus qu'écran, non? Pour les documents notariés, ou la place est contraignante, ce genre de choses… Me trompe-je?


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#18 2006-08-01 06:17

thomas huot-marchand
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-30
Messages: 4

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Le Minuscule est en effet destiné à l'imprimé, partout ou un gain d'encombrement est nécessaire, en conservant la lisibilité.
Il est plutôt destiné à une lecture suivie (par opposition aux caractères "d'annuaires", par exemple). Il s'appuie davantage sur un gain d'encombrement vertical (plus de lignes à la page) qu'horizontal (plus de signes à la ligne): des signes assez différenciés, une chasse importante, un dessin "robuste" (peu contrasté), une structure très ouverte, une hauteur d'œil maximale, et des modulations optiques aux angles.

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#19 2006-08-01 07:00

Zaphod
Verdana
Date d'inscription: 2006-07-24
Messages: 8

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Une fonte plus lisible à encombrement égal, j'y vois plein d'applications autres que les actes notariés wink

Le cas extrême est cependant une belle démonstration de la magie de cette fonte : en dessous d'une certaine taille, on atteint la limite de résolution de nos yeux et éventuellement du support papier. Un bon moyen d'évaluer les déformations perçues est d'imprimer en tout petit, puis d'agrandir pour voir les pertes. En espérant que les pertes de signal soient proches de celles d'un lecteur, on peut essayer de résoudre le problème inverse, à savoir: quelles déformations faut-il apporter à la fonte de telle manière que les déformations optiques dues à l'impression en petite taille redonnent des caractères harmonieux.

Voici ci-dessous une démonstration qui me semble superbe :
http://lil.univ-littoral.fr/~collet/Reconstruction.jpg

Il s'agit pour la ligne du haut de Minuscule 2 agrandi à 1200%, puis de la même ligne imprimée avec une imprimante laser en corps 2 à 1200 ppi puis agrandie de manière analogique à 1200%.

Les déformations originales présentes dans Minuscule 2 ont été résorbées par les déformations analogiques dues à l'impression et à l'agrandissement !

Bref, dans mon domaine, c'est ce qu'on appelle la résolution d'un problème inverse : Quelles sont les modifications à apporter à des fontes pour qu'elles deviennent lisibles et harmonieuses si les conditions de vision sont dégradées ?  Pour moi, Minuscule 2 semble parfaitement fonctionner ainsi.

Le papier de Thomas Huot-Marchand montre bien les différences entre Garamond et Minuscules à tailles équivalentes.

Dernière modification par Zaphod (2006-08-01 15:35)

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#20 2006-08-04 00:59

Julien Janiszewski
Rédacteur Pro
Lieu: Lutetia Parisiorum Plage
Date d'inscription: 2005-04-05
Messages: 549
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Re: Fonte "minuscule(s)" ?

jb a écrit:

Pour les documents notariés, ou la place est contraignante, ce genre de choses… Me trompe-je?

Une "vieille" info au passage qui rejoint les problèmes de lisibilité et d'encombrement abordés ici avec une optique différente, celle des ligatures.
Grégory Vincens a conçu un caractére, dans le cadre de son diplôme à Estienne, pour les actes notarié et les manuels d'avion (les assurrances obligent les compagnies a disposer de 2 exemplaires papier du manuel, soit l'équivalent d'un hangar d'aéroport de papier par avion !!!)  qui a été primé au Morisawa en 1999. Ça permet de mettre en parralléle d'autres recherches smile
http://samuraiicons.free.fr/Gvincens.gif


LOFT la nouvelle fonte de la laiterie !
«Le plus grand chef-d'œuvre de la littérature n'est jamais, qu'un dictionnaire en désordre.»  Jean Cocteau

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#21 2006-08-04 09:53

Benjamin
Adobe Garamond
Lieu: AMIENS
Date d'inscription: 2006-06-01
Messages: 28

Re: Fonte "minuscule(s)" ?

Bonjour Thomas,

Pourrais-je également avoir une copie de ce fameux .pdf ?
Merci beaucoup.

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