Le Typographe

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commentaires – 18 mars 05 –

Nouvelle identité Sncf

logo sncf

Carré Noir vient de signer, via Jean Christophe Cribelier, Directeur de création de l’agence, le nouveau logo de la Sncf. Allez voir les animations (voir aussi ça sur cb news), les commentaires de l’équipe de création, la zone sur l’identité, faites-vous votre opinion, et partagez-là ici même!

Merci à Pierre Marly pour la news.

— Jean François Porchez

89 commentaires

  1. Petit rappel des faits.

    Pierre Marly — 18 mars, 11:31

  2. Le dessin de caractère est le fait de qui ?
    jean-baptiste — 18 mars, 12:57

  3. ce logo ne me rassure pas du tout…
    j’ai l’impression que ça déraille dans tous les sens !!! ;-)
    Stéphane Gambini — 18 mars, 19:13

  4. On perd completement l’identité SNCF pour créer un vide d’identité à la place. Encore un logo démodé avant même d’être utilisé.

    Le site est vraiment nullisime, ce qui n’arrange rien…
    alexis g — 19 mars, 19:46

  5. L’ancien logo etait pas mal du tout, surtout quand il etait utilisé en une seule couleur, en blanc par exemple. Ils auraient du partir de celui la pour le faire evoluer doucement.

    Visiblement, ils ont prefere faire un logo tape a l’oeil aux effets typographiques faciles, c’est tres decevant.

    On est pas loin du logo “food”; formes rondes, coins limés, cartouche arrondis, couleurs flash. Bref, un logo de supermarché...

    En meme temps, ca va bien avec ce qu’est devenu la SNCF, une vulgaire agence de voyage qui vends aussi bien des billets d’avion que des sejours ou des locations de voitures et qui use de techniques marketing tres poussées pour tromper le client.

    Je m’arrete la…
    xavier — 19 mars, 20:55

  6. Au moins on ne peut pas leur reprocher leur cohérence graphique. Entre le logo du TGV, celui des TER et des CORRAIL on est dans les même registres.

    Maintenant, les goûts & les couleurs… et comme dirait Joan Littlewood (metteur en scène) : ” Celui qui ne se perd pas ne découvrira jamais de nouveaux chemins”. Ah dooooong! C’est très Lao-Tseu comme commentaire :)
    julien — 20 mars, 08:56

  7. Ben quoi ? Le Syndicat National des Courtiers en Fariboles avait bien le droit de se payer un logo, non ? D’ailleurs c’est la tendance générale, aussi bien en matière de noms de sociétés que d’identité graphique : surtout pas de personnalité affirmée ! Il ne faudrait quand meme pas qu’en voyant le logo on puisse penser que la SNCF fait dans le transport ferroviaire ou dans les trains a grande vitesse, cela serait d’un vulgaire !
    Non, aujourd’hui, pour etre dans le ton, il faut dépenser des sommes colossales pour arriver a faire un graphisme le plus banal possible. Tenez, l’ANPE a donné l’exemple. Au fait, Carré Noir a été payé combien pour cette création ?
    Jacques — 21 mars, 12:08

  8. Sans (trop) de commentaires, juste un petit tour d’horizon européen des logos dans le même secteur :
    Suisse (même la page d’accueil est un modèle d’ascétisme);
    Grande-Bretagne (mon préféré);
    Allemagne (voir le commentaire d’Erik Spiekermann à ce sujet);
    Et enfin Italie .

    Sachant que la SNCF ne transporte pas que des voyageurs français, une question subsidiaire serait : la SNCF gagne-t-elle en crédibilité internationale ? Et le design français ?
    jean-baptiste — 21 mars, 13:59

  9. et hop !

    http://www.ns.nl

    sans commentaires…
    julien — 22 mars, 03:06

  10. J’ai lu dans 20 minutes que Carré Noir aurait touché 4 millions d’euros…
    stéphane g. — 22 mars, 10:18

  11. 4 millions? ça leur permettra peut-être d’engager de bons designers?
    Jean F Porchez — 22 mars, 10:34

  12. Pas pu réagir avant car mon ADSL est coupé depuis 15 jours. Tiscali = boîte d’incompétents!
    Bref, ça me fait plaisir de lire ces commentaires! Quand j’ai découvert cette nouvelle identité sur France 2 il y a quelques jours, j’ai failli tomber de ma chaise…
    Je me suis dit qu’actuellement, les logos mal dessinés étaient probablement à la mode! Ça doit faire super cool de ne pas “finir” un logo actuellement… C’est le “Total” look!
    Éric de B. — 22 mars, 14:44

  13. (67000 euros, 4 millions, ce sera pour les applications, tout à refaire !)

    Je suis quand même mitigée : il cède à une mode actuelle de typo molasse…
    L’impression que ce logo ne veut pas se mouiller : peu d’impact, colle trop à notre époque,
    pas viable plus de 10 ans… la couleur rouge, oui, pourquoi pas, (CGT, etc…) mais un dégradé avec le violet ?
    C’est là que ça me gêne, le violet
    couleur féminine, voire mystique… pas grand chose à voir avec du chemin de fer…
    Et encore un dédradé en fond… pareil, on se mouille pas, on tranche pas !
    (au passage la version noir et blanc laise à désirer)
    C’est mon impression là-dessus…
    Luce — 22 mars, 22:01

  14. Au fait ? C’est un typographe qui l’a dessiné ?
    Non, c’est pour le sacerdoce d’Éric…
    Luce — 22 mars, 22:09

  15. Vu le contexte ce serait plutôt un travail d’équipe, où le nombre dilue les idées… Encore un coup où l’agence n’a pas voulu faire appel à un dessinateur (ne serait-ce que pour l’exé).
    jean-baptiste — 22 mars, 23:30

  16. Encore un coup où l’agence n’a pas voulu faire appel à un dessinateur (ne serait-ce que pour l’exé).

    Ben oui, tu sais bien, aujourd’hui avec un ordinateur c’est super plus facile de faire du dessin de lettre. Parce qu’avant fallait aller voir des “spécialistes”, alors que maintenant c’est l’ordinateur qui fait tout !

    C’est magique la technologie :-) [et ça rend aveugle !!].

    Sérieusement, je trouve aussi que ça ressemble à un logo qui s’est dilué au fur et à mesure des évolutions.

    On sent bien la patte des équipes marketing et leurs principes de design inégalables (je pense tout particulièrement au dégradé [un standard powerpoint] et à la forme du cartouche [espèce de vague ressemblance avec la fenêtre des locos du tgv… concept !!!]).
    julien — 23 mars, 08:58

  17. Attendez, okay le logo est très très moyen voir moche mais on ne sait pas combien de logos ont été présenté, comment s’est déroulé le choix , si il y a eu compét, c’est quand même le client qui a le dernier mot dans ce genre de cas et le client ne fait pas toujours le choix le plus comment dire, constructif, genre j’aime pas le vert… Bon d’accord je l’accorde, l’agence a quand même présenter celui la dans le carré final, argh… fallait oser.
    Laurent Joudon — 23 mars, 14:51

  18. Que l’idée du logo soit bonne, moins bonne ou mauvaise, soit! C’est cette “idée” qui a été choisie par le client, tant pis. Mais rien ne les empêchait de fignoler le dessin typo que diable! Comment aucun D.A, D.C, graphiste, stagiaire, femme de ménage de Carré Noir n’a vu à quel point le dessin typo était à finaliser? Z’ont une paire d’yeux et un diplôme de designer là-bas ou ils ont été recrutés dans une école de mal voyants étudiants en école de commerce?

    Quant aux 67000 euros rien que pour le logo, ça me laisse rêveur. Quand je pense à ce que j’ai touché pour l’emblème et le logo Renault, ça me donne la gerbe…
    Ça vaut 500 euros c’te m…

    Bon j’arrête je deviens aigri!
    Éric de B. — 23 mars, 19:45

  19. Et ben nan! Je continue!
    Tout ça me rappelle une récente entrevue avec un client pour qui je travaillais en compét avec une agence. L’enjeu, le restylage du logo d’une marque d’automobiles montante. Bon plan. Mélange de dessin typo et de dessin de formes.
    Je commence donc par revoir entièrement le dessin typo, mal fagoté, avec des droites pas droites, des courbes avec des bosses, des proportions inégales, etc. Et un tracé vectoriel à l’état de rough. Ça m’a pris du temps mais au moins la partie typo était, pour moi, clean.

    Lorsque j’ai jeté un œil sur le travail de l’autre agence, idem que pour les logos actuels. La partie typo était devenue pire que le dessin de base!!! Plus tordu, plus mal fait, plus bosselé, plus n’importe quoi.

    Je détaille alors les défauts les plus visibles à mon client : tiens, regarde là. Tu ne trouve pas que la courbe est foireuse? “Ah ouais, on dirait qu’elle a des bosses.” Et là mets ta tête là… “Ben merde, c’est pas droit!” Et entre ça et ça, tu remarques quoi? “ben c’est pas de la même épaisseur”. Et là c’est comment ça? “Heu… c’est bien tordu…” Etc. Le client me dit ”’tain, t’as l’œil!” Ben oui, c’est un peu mon taf. Puis ajoute “ouais mais bon, t’es le seul à le voir c’est pas grave!”

    PANG! fis-je en vidant mon Smith & Wesson sur cet abruti. PANG! fit-il ensuite sur mon front (pas le client, le Smith & Wesson).

    Tout est là. Le client est incapable de reconnaître un bon d’un mauvais dessin, normal, c’est pas son métier… Mais l’agence en est aussi incapable!!! Et c’est ça qui est terrible : le pro est aussi nullissime que le néophite! Ah si, le pro en agence écrira 97 pages pour expliquer que le logo doit évoluer car, gnagnagna et gnagnagna (Carré Noir en est un grand spécialiste! J’ai vu!). Ça ils ont 10 équipes de beaux parleurs pour empapaouter n’importe quel client et pour vendre la pire merde pondue par la sœur du PDG de l’agence sous Word. Mais alors pour bien bosser, dans les règles de l’art, y’a plus que le souvenir ému d’Albert Boton ;o)

    Bref, j’ai l’impression que les grosses agences sont de moins en moins valables… À un point qui m’effraie en fait… C’est surtout ça qui m’a fait réagir. À une époque j’admirais le boulot de certaines agences. Maintenant ces même agences sont à peine digne du cours d’identité visuelle en 2e années de l’ECV… Par contre leurs commerciaux, eux, sont plus forts que jamais!

    Je sais que ce site est lu par beaucoup. J’aurais peut-être du me taire… Mais cette tendance me gave tellement actuellement…
    Éric de B. — 23 mars, 20:34

  20. si il y a eu compét

    J’espère bien ! C’est public la SNCF… Sinon c’est pas légal… et donc attaquable !
    julien — 23 mars, 20:45

  21. oops… publique !
    julien — 23 mars, 20:46

  22. Peut-être que chez Carré Noir il y a une grosse disparité de salaires entre la base et le haut de la pyramide ? et que beaucoup ne se sentiraient pas concernés pas la qualité de ce qui sort de l’agence ?

    C’est en tous cas ce que j’avais ressenti, lors de mes stages chez eux à la fin du siècle dernier… ça n’a sans doute aucun rapport avec le schmilblick, mais question implication des salariés, à l’époque, c’était zéro ! et cette expérience m’a décidé à devenir indépendant.

    Peut-être aussi que le fait que Béatrice Mariotti, très bonne DC (4D, le bon marché, Franck & Fils, etc.) soit maintenant DG a joué ? met-elle encore les mains dans le camboui ?

    Pour finir il paraît qu’Albert Boton n’est plus là-bas non plus… il manque, manifestement !

    Bref, beaucoup de questions… pour un résultat pourri !
    Stéphane Gambini — 23 mars, 20:47

  23. Tout est une question d’éducation visuelle. Le client ne l’a pas forcément c’est pas son boulot, ça ok mais c’est aux agences, aux free et autres graphistes de montrer l’exemple. Si maintenant les agences se mettent à caresser dans le mauvais sens du poil on est pas prêt, nous indépendants, à faire admettre un certain point de vue ou savoir-faire graphique à un prix raisonnable sans passer pour des pseudos artistes marginaux invendables…
    Bref, c’est le meilleur moyen de niveler pas le bas. :-( Merci les agences !

    Le client à fait le bon choix, celui de la facilité.
    “Oh c’est BÔ ce dégradé !...” sans chercher plus loin. J’aimerais bien voir le brief client pour voir…
    Laurent Joudon — 24 mars, 11:41

  24. Juste pour continuer sur ce crédo.
    J’ai eu un entretien d’embauche à Carré Noir après ma formation à Estienne en création typo.
    Je tairai le nom du DA qui m’a reçu, notre entretien fut quelque peu houleux…
    En bref, en voyant mes planches typos, il m’a affirmé que savoir dessiner des typos ça ne servait à pas grand chose et encore moins à dessiner des logos !
    Évidemment, j’ai objecté et signalé qu’ici à Carré Noir avec l’exemple d’Albert Boton c’était impensable et impossible de tenir ce discours…
    Mais là, y’avait vraiment rien à espérer pour le raisonner.

    Voilà qui laisse songeur !?
    sylvie — 24 mars, 17:20

  25. Oulala…
    Ton expérience confime la qualité de leur travail sur le logo SNCF. Comment peut-on raconter des idioties pareilles???
    C’est comme affirmer que savoir reconnaître les essences de bois n’a aucune importance pour un luthier, connaître le solfège est sans intérêt pour un pianiste, savoir parler anglais inutile pour un commercial internationnal, connaître le principe de l’ouverture et du diaphragme du superflu pour un photographe, savoir déterminer les bonnes trajectoires du temps perdu pour un pilote, etc.
    Bref, c’est consternant de conn…
    Il a du vouloir justifier ses propres lacunes…

    Moi j’aimerais avoir son nom à ce gars là! ;o)
    Éric de B. — 24 mars, 18:49

  26. Vous allez me faire pleurer là... si même Carré Noir ne reconnaît plus l’intérêt d’un dessin typo, on est mal barrés…
    C’est clair, Carré Noir, ça me fait plus rêver du tout… des petits clients, théâtre de quartier ou assoce machin en comprennent mieux l’intérêt qu’un grand DA parisien ? J’en ai bien peur !

    Luce, pas fâchée d’être en province au soleil loin de tout ça…
    Luce — 26 mars, 04:39

  27. On parle beaucoup de la forme typographique de ce logo(c’est normal ici me direz-vous) mais moi ce qui me choque plus encore c’est la forme graphique de l’aplat derrière. Soit utiliser un dégrade de couleur mais qu’est-ce que c’est que ce truc en arrondis biseauté? C’est complètement bancal et ça n’a aucun sens! Comment peut-on faire des trucs pareils?! Je regarde ça avec mes yeux d’étudiant et rien à faire je suis choqué!
    Raphaël Rodriguez — 26 mars, 21:39

  28. Je ne suis pas un pro dans ce domaine comme la plupart ici mais ce logo ne provoque en moi que du rire. AHAHAHAHAHAHAH. Désolé.

    En fait quand je paye un ticket de rer, vu le prix, je rigole moins.

    Je ne suis qu’un petit marketeux débutant mais j’aurai honte de produire des choses comme ça. Et aussi honte de les accepter en tant que client.

    Mais le plus marrant finalement c’est les vidéos explicatives sur http://www.sncf-ideesdavance.com (le nom du site en lui même est drôle).
    Conrad — 29 mars, 13:04

  29. Roulez Danois.
    Pierre Marly — 29 mars, 16:59

  30. ‘jour à tous.
    Pas expert en typographie non plus, mais la creation typo ici me parait etre de bonne facture, bien équilibrée, et possedant une certaine dynamique – On peut ne pas adgerer au style, mais il semble etre un bon compromis entre l’effet “colgate” initié dans “TGV” et un retour a des choses plus serieuses.

    Ce qui me gène le plus, ici, c’est son intégration dans ce bloc, figurant maladroitement un train, et rendant l’ensemble completement bancal – le choix couleur est osé, trop tranché avant l’existant, trop éloigné, trop démodable.

    La charte graphique est du meme tonneau, la mise en place de ce bloc-chose sur les gares(vu a st-lazare, et garde du nord), frise l’accrochage evenementiel, qu’on a envie de voir gicler 1 semaine plus tard. La typo d’accompagnement, italique de base est un exemple de travail à la bourrin.

    Bref, je voit bien une compet de lifting du logo fleurir dans quelques temps, pour rattraper le coche.

    En tout cas le logo sncf en lui même(seulement les signes typo), présenté autrement, et mis en situation différement, serait surement pas si mal que ça.

    Pour ce qui est des tarifs, encore heureux qu’en france des boites debloquent des budgets pareils, pour moi ça les vaut – sans probleme. D’avoir appris que le dernier logo SNCF se serait vendu 1500 euros, ça m’aurait fait de changer branche direct, et on aurait pu aller poser des fleurs sur la tombe “ci-git le graphisme rémunéré décemment”.
    solo — 29 mars, 18:24

  31. Finalement c’est le client qui est roi…nous n’avons pas vu les autres planches alors….......................................c’est vrai que rien que le fait d’avoir proposé celle çi…ça laisse songeur sur notre métier.

    Sfone — 2 avril, 07:09

  32. Ce que j’aime dans cette histoire de nouveau logo c’est que tous les créateurs graphiques le trouvent abominable, les usagers idem. Ce derniers sont outrés par le prix qu’‘il a couté – pas les DAs, eux ils espèrent que ça leur tombe dans les poches plus souvent :) – et n’estiment pas utile ce changement, préférant une baisse des tarifs par exemple.

    On est dans la même logique que lors de la création du logo ANPE, qui avait fait plus de bruit : on démonte le passé de l’enseigne en privatisant un organisme national, en payant cher par rapport à une ins. nationale, mais dans les prix du marché pour les boites un logo qui n’a plus rien a voir avec l’ancien, ce qui constitue sa seule qualité si l’on veut.

    Finalement, est-ce que ça n’est pas nocif pour l’image de ces boites une gestion de ce genre ? Que faire pour changer sans froisser qui que ce soit ?
    Al Aãbin — 6 avril, 10:50

  33. C’est pathétique, il suffit d’écouter le discours de la responsable de communication pour comprendre le niveau des enjeux et surtout la nullité des réponses. Cette signature est juste rien, mais c’est probablement ce que devient la sncf, donc c’est un bon logogo. Et puis à ce prix là s’ils aiment la merde sans odeur, pourquoi s’en priver. Ce n’est pas le résultat d’un travail de typographe, c’est celui de cette femme, de ses collègues et d’une bande de branleurs en marketting morts de trouille. Comment faire pour changer sans froisser qui que ce soit ?!!!!? Changer de clients !!!!!
    Julien Samani — 6 avril, 13:02

  34. Bonjour, je suis étudiant à axe-sud est notre prof a détourné un cour sur ce sujet (y a des choses à dire la preuve si dessus) mais avant qu’il dise un mot dessus tout le monde exprimait son dégout.
    Bref, il nous a dit que parfois le client exige des trucs invraissemblable mais ça ne fait pas parti de notre métier (c’est pas encore le mien en tout cas :)) de montrer au client en quoi ses choix ne sont pas judicieux?
    Je suis encore qu’étudiant mais là où je suis on a pas mal de cour de typo et ça me parait naturel de savoir dessiner une typo au rotring ou autre avant de pouvoir prétendre etre capable de dessiner un logotype…
    On dirait que ceux qui ont dessiné ce logo on découvert l’ordinateur il y a une semaine (c’est beau les dégradé... mouarf)
    François G. — 8 avril, 09:52

  35. mouais, ce qui me fascine, c’est cette capacité a la “prétention”, actuellement dans le milieu. Je me suis toujours méfié des gens qui s’exprime par des “j’aurai fait mieux”... Ce metier gagnerait a un peu plus d’humilité de la part des gens qui le compose.
    solo — 8 avril, 11:38

  36. Ben le “j’aurais fait mieux” il est facile dans ce cas là!
    Perso, et comme tout le monde ici je pense, il y a des logos (et donc des graphistes) que j’admire sincèrement. Parce qu’ils sont beaux (les logos pas les graphistes ;o)), bien foutus, qu’il y a une vraie idée derrière, etc. Et d’autres que je trouve nuls car il n’y a rien de tout ça. Celui de la SNCF en est un!
    Je ne crois donc pas qu’il s’agisse d’un quelconque manque d’humilité. Même dans mon travail il y a des choses que je n’aime vraiment pas! Parce que le client le voulait “comme ça” et que je n’ai pas su le convaincre ou parce que je me suis bel et bien viandé en grand.
    Eric de B — 8 avril, 12:07

  37. Comme, je l’ai deja dit plus haut, je ne suis pas non plus fan de ce logo, je considere qu’il possede de grave lacunes, surtout dans sa “charte” d’application – Cependant, je n’irai pas jusqu’a dire que c’est de la m*rde – car ça n’en est pas.

    1-Le travail typographique sur SNCF, possede un style, que l’on aime ou pas, mais il se tient, il est bien équilibré, dynamique, et s’inscrit dans une mouvance qu’ils avaient amorcés avec TGV – c’est cohérent, ce n’est pas n’importe quoi.

    2-La charte amenée autour de ça est faible, ça je l’accorde, apres on a tous travaillés pour des clients, on sait tous ce que c’est, pas la peine de tomber dans des réactions “carré noir c’est des baltringues” “Pour ce prix ! ils ont pondu c’te m*rde ?” c’est debile. Plutot que de vociférer de façon fieleuse sur les createurs de ce logo, (pour se faire valoir – probleme d’ego ?), on peut critiquer sereinement un résultat, en expliquant les faiblesses, ou les choses qui clochent ou jurent.
    solo — 8 avril, 14:20

  38. Qu’il ait un style c’est indéniable, et comme tu dis on aime ou non.

    Mais que tu appelles ça un logo «équilibré et dynamique» ça fait peur, et démontre s’il le fallait encore que faire partie du métier ne confère pas obligatoirement un œil…

    Carré noir j’y ai fait quelques armes, à l’époque il y avait un certain Albert Boton (j’espère que tu connais) et il y avait (et il y a encore) des gens très compétents là-bas. Ce n’est cependant pas une raison pour ne pas être critique quand ils pondent une merde, j’ai suffisamment loué leur travail sur pas mal d’identités visuelles pour pouvoir remarquer quand il y a un signe catastrophique, ce qui est le cas de celui de la sncf (je ne parle que du signe, n’ayant pas eu le temps d’étudier plus finement l’ensemble).

    Bref, s’il y a comme tu le fais justement remarquer du monde pour tomber sur l’agence et le logo afin de se faire mousser à bas prix, ton discours montre qu’il existe aussi des gens pour prendre le contrepied exactement pour la même raison.
    Stéphane Gambini — 8 avril, 15:34

  39. Tout cela est un peu de l’enculage de mouche de graphiteux exclusivement masculin, vous trouvez pas ? ça me fait penser au débat de cour d’école du style, le mien il est plus gros que le tien !

    “possede un style, que l’on aime ou pas”
    tout à fait d’accord

    “il se tient, il est bien équilibré, dynamique”
    euh… là pas d’accord !

    Il faut pas avoir fait le St Cyr des écoles de graphisme pour voir ce qui cloche dans ce logo et même si on a une cohérence des formes (comme je l’ai dit plus haut) ce n’est pas forcément une cohérence dans le bon sens du terme.
    D’ailleurs ce ne sont pas les mêmes agences qui ont fait le logo sncf et les autres logos (tgv, corail), il me semble.

    Une brève analyse des formes révéle les lacunes d’équilibre et de dynamisme… mais bon on ne va pas s’éterniser sur des débats à quatre balle du genre, moi j’aurais fait mieux (la preuve, je viens de pondre le logo de NT1, qui est pas ce dont je suis le plus fier dans mon book… voir c’est pire que le logo sncf :-).

    Mais comme il a été dit plus haut on ne sait jamais ce qui se passe derrière un brief et les décisions qui sont prises à la fois par les équipes créa et les équipes market.
    Pour preuve, pour NT1 les équipes marketing/prod. ont décidé du jour au lendemain et un mois avant le lancement de la chaîne de changer le nom (la quatre s’est transformé en nt1…) et dans les réunions de travail c’était à celui qui voulait plus de relief, moins de relief, plus de bleu, moins de bleu ou le logo en rouge, juste pour voir !

    Si vous pouviez voir l’identité de départ de NT1 ou celle de france 4 (vu que je viens de faire les deux) vous n’en reviendriez pas par rapport au résultat final !

    Il y a un moment, après 6 mois de pinagnage sur un logo (ou une identité globale), on a tendance à laisser couler les choses et on n’a une seule envie c’est finir le projet et encaisser son chèque !
    julien — 8 avril, 15:44

  40. [i] (j’espère que tu connais)[/i]

    sympa les sarcasmes – j’adore.

    [i]Une brève analyse des formes révéle les lacunes d’équilibre et de dynamisme… mais bon on ne va pas s’éterniser sur des débats à quatre balle du genre…[i]

    tiens, bien si… je suis preneur de l’analyse de forme rapide et concise.
    solo — 8 avril, 15:54

  41. tiens ! j’ai trouvé ça au détour d’un lien de google

    Un travail qui a nécessité un an de réflexion et de nombreuses esquisses. Une cinquantaine de propositions ont fini à la poubelle.
    Côté SNCF, ce « relookage » doit inscrire l’entreprise dans son époque. Un équilibre entre la « stabilité et le dynamisme », selon Bernard Emsellem, le Directeur de la Communication qui rappelle au passage les nombreuses innovations mises en place par la SNCF pour satisfaire les désirs de ses clients.

    Je pense que lorsque on est obligé de passer par 50 propositions, c’est que ou le brief est mal fait, ou l’idée n’est pas bonne…

    Et comme c’est si bien dit à la fin, il ne faut pas oublier que même si le designer a un rôle de conseil il reste avant tout au service d’une commande et doit satisfaire les désirs de ses clients.

    Comme je l’ai dit dans un autre sujet, le designer graphique est un artiste au service de l’industrie et non pas un artiste au sens des beaux-arts, au risque de décevoir de nombreux egos ;-)
    Même si l’expérimentation graphique doit toujours faire partie de son travail (ne serait-ce que dans la première phase de recherche).

    Ça y est, je repars dans de l’enculage de mouches à nouveau :-D
    julien — 8 avril, 16:00

  42. je tiens aussi à preciser, que je parle exclusivement du traitement typo SNCF, et non de l’ensemble du logo avec sa forme dégradée qui comme je le disait plus haut :

    ...rend l’ensemble completement bancal – le choix couleur est osé, trop tranché avant l’existant, trop éloigné, trop démodable…
    solo — 8 avril, 16:04

  43. Pour répondre à Julien, à propos des 50 propositions.

    Je pense, que même si le client revient souvent à l’une des premières propositions, c’est indispensable de les faire, sinon plus. Simplement pour être sûr de rien avoir raté, de mieux comprendre la véritable identité de l’entreprise, etc. C’est un métier ou il n’est pas permis d’être sur avant d’avoir VU.

    Je me souviens d’avoir fait sans doute pas loin de 80 propositions et variantes pour mon travail sur Valéo l’année dernière étalé sur 4-5 mois (y compris des variantes à la Suez-TGV, hum!!), pour que finalement le logo final soit très proche de l’un des premiers conçu dans les premières heures de travail (je parle de la typo, le souligné n’est pas de moi).
    Jean F Porchez — 8 avril, 16:28

  44. Pour info, j’ai posté un email sur le site de Carré Noir, leur proposant de réagir ici…
    Jean F Porchez — 8 avril, 16:31

  45. Bon, ben rapidement et pour (peut-être) tourner la page:

    _les signes ont visiblement été dessiné en romain et italisé par la suite. Les poids sont assez mal répartis pour une italique. En prenant une plume (ou avec un œil plus expert) avant de passer directement sur ordi les poids auraient été mieux balancés. Du fait de cette italisation, les courbes de la sortie du S sont pas fantastiques et auraient du être corrigées.

    _la cohabitation de la courbe en haut du N et de la diagonale en bas n’est pas très heureuse. la forme globale ne s’inscrit pas harmonieusement dans le prolongement de la courbe du S. Du coup on a une forme un peu molasse.

    _les proportions entre le S et du C sont un chouilla (je sais pas si c’est la bonne hortaugraf) bizarres et le F chasse trop ou le C pas assez

    _l’inclinaison à droite du cartouche ne suit pas l’inclinaison de l’italisation. Mais c’est peut-être une volonté…

    _la correction visuelle des intersections n’a pas été faite (sur le N, entre le N et le C). Du coup en réduction ça doir boucher grave !

    _je ne sais pas si la liason en haut entre le S et le N supporte bien la réduction… à voir.

    Je viens de récupérer le fichier illustrator… les points sont placés n’importe comment sur les courbes, ce qui corrobore ma thèse (à 4 sous) du romain italisé !

    Bon y’a encore d’autres trucs je pense mais je vais m’arrêter là :-)
    julien — 8 avril, 16:34

  46. “Le travail typographique sur SNCF, possede un style, que l’on aime ou pas, mais il se tient, il est bien équilibré, dynamique”

    Ben non…
    Il est mal dessiné à souhait je trouve. Je suis prêt à parier qu’aucun typographe n’a jeté un œil (ou une souris) là dessus. Ça se voit au premier coup d’œil.
    La “ligature” SN par exemple est désastreuse de mollesse, elle est mal réglée. Idem pour la paire C et F. Quant au petites coupures, là aussi, c’est mal fichu.
    Bref, pour moi, c’est un logo pas fini, à l’état de rough, qui manque cruellement de réglages et de mise au point. Tout comme le logo Total, le symbole du logo Gaz de France, etc. J’ai l’impression que de plus en plus d’agences se passent de ces étapes ultimes de finalisation. Et, ce qui me fait plus peur, c’est que ça veut dire qu’elles ne voient pas ces défauts! Et ça, ça fiche la trouille :o/
    Eric de B — 8 avril, 16:37

  47. Je suis d’accord avec toi, Jean-François, sur les propositions.

    Que l’on propose 5 ou 6 VRAIES idées qui après soit déclinées (en une dizaines de solutions) en fonction des remarques de part et d’autres je suis tout à fait d’accord. On a tous dessiné des logos auquel on a changé par la suite une forme de e, une ligature en plus, des angles adoucis, etc. en multipliant les déclinaisons de la proposition initiale. Du coup on arrive facilement à son quota de 50 logos :-)

    Mais je doute (enfin je l’ai jamais vu et je ne suis pas capable de le faire) que quelqu’un (même une agence) ponde 50 logos vraiment différents avec à chaque fois une idée forte qui ne soit pas que de la forme pour de la forme…
    julien — 8 avril, 16:42

  48. Solo disait : «Pour ce qui est des tarifs, encore heureux qu’en france des boites debloquent des budgets pareils, pour moi ça les vaut – sans probleme. D’avoir appris que le dernier logo SNCF se serait vendu 1500 euros, ça m’aurait fait de changer branche direct, et on aurait pu aller poser des fleurs sur la tombe “ci-git le graphisme rémunéré décemment”.»

    Là part contre je suis plutôt d’accord!
    Eric de B — 8 avril, 16:44

  49. d’autres gens (moins spécialisé en graphisme peut-être, à part pour Éric !) ont réagi à ce logo aussi

    En tout cas ça fait couler de l’encre… du coup il a peut-être une chance de s’installer dans la durée (le logo de Beaubourg avait fait un mini scandale à l’époque, il me semble ! meme si ce n’est pas comparable…)
    julien — 8 avril, 16:49

  50. merci julien ! C’est en cas plus interessant qu’un eternel “ah c’est a ch*er” présenté comme ça non ?
    ;)

    Je ne suis pas typographe, et je ne portai pas l’analyse tant dans le detail que toi(vision d’ensemble pour ma part), et effectivement, a ce niveau poussé, certains points que tu énoncent sonnent juste.

    la liaison S-N, ne me choque pas pour ma part, et c’est surement la partie typographique du logo la plus réussie (on sent d’ailleurs peut etre que la construction du logo est partie de “l’idée” de cette fusion-ci) – La cassure – courbe a l’exterieur et droite cassante a l’interieur- du N, amène, justement une certaine dynamique qui casse l’idée molassonne que tu énonce – c’est mon avis, pas forcement empirique ce que je dis

    Pour les proportions, il est exact que le F “sonne” etrange par rapport au reste, il semble s’écarter, et s’enfuir du logo(j’exagere) –
    J’aime bien par contre cette idée du C qui parait pivoté sur son axe, ça peut donner une idée un peu bancale, mais pour moi, ça donne une bonne dynamique de retour par rapport aux courbes amorcées par la forme du S.

    et bonne idée de jfp, de vouloir faire réagir carrénoir ici.
    solo — 8 avril, 16:50

  51. avoir appris que le dernier logo SNCF se serait vendu 1500 euros, ça m’aurait fait de changer branche direct

    moi aussi :-)
    julien — 8 avril, 16:51

  52. Nul n’est prophète :-)

    Nous sommes dans un domaine qui malgré tout tient beaucoup au individu. Tel personne préférera tendre sa courbe de telle façon alors que telle autre d’une autre façon… Et bien sûr la première trouvera la deuxième solution bancale (d’où l’enculage de mouche).

    Ces remarques sont bien sûr personnelles :-)

    Mais bon un peu de rigueur dans son boulot (et sa finition) en ce bas monde ne fait pas de mal !
    julien — 8 avril, 16:56

  53. “Mais bon un peu de rigueur dans son boulot (et sa finition) en ce bas monde ne fait pas de mal !”

    Je veux mon neveu! Surtout à ce prix là!
    T’imagine aller récupérer ta nouvelle grosse Merco à 80 000 euros et t’apercevoir qu’on a pas fini les coutures du cuir de tes sièges, que le volant est mal centré et pas très rond, que tes inserts bois de palissandre ne sont que des vagues imitations en platique…
    Ce logo c’est un peu comme si tu avais demandé du vert et du rose pour la couleur de carrosserie et que les défauts de finition ne t’avaient jamais sauté au yeux!
    Eric de B — 8 avril, 17:44

  54. Le sujet est lancé chez FormUtil :
    «Il semble qu’en matière d’image le designer n’ait pas tant son mot à dire que l’homme de marketing» .
    jv — 9 avril, 00:53

  55. Il est fort a parier que la formulation du début de l’article est mal ficellé, dans le sens, ou la continuée des images de marque de la sncf est plus exemplaire, jusqu’a aujourd’hui.

    Le logo Sncf dans un rond date de 1938 et a été changé pour la typo allongée dans les années 60 pour évolué il y a 10 ans ou plus vers l’assemblage avec les éléments graphiques dessus-dessous conçus par Desgrippes si ma mémoire est bonne.

    Moi j’appelle ça de la continuité, jusqu’à l’erreure de Carré Noir.

    ***

    A propos du N fondu, j’ai une théorie qui devrait plaire aux syndicalistes… Il me semble que si ce N disparaît un peu déjà, c’est qu’a terme, National disparaîtra au profit de SCF. Je sais c’est un poil tiré par les cheveux, mais il n’y a qu’un pas pour avoir une grève à cause d’un N!!!!
    Jean F Porchez — 9 avril, 14:47

  56. Bonjour, je viens de lire toutes ces remarques sur le logo… J’APPROUVE et rien à dire d’autre que : Éduquons les clients et les agences! & y a du taf…
    Une question à Éric de B
    Quand on relooke le logo renault pourquoi n’est-on pas dans la liste des agences ? trop cher trop pointilleux, trop “vieille école” (on m’a fait la remarque lorsque je présentais mes planches typos dans une agence parisienne !)… Pourquoi n’y-a-t’il eu aucun recours à un éxé dont la valeur aurait été valeur ajoutée au travail ? Quel est l’intérêt d’un commercial ou d’un market-merdeux à ne pas être assisté par un professionnel… Une histoire de coût, d’ego… Les typos sont-ils si “psycho-rigides” aux yeux des agences… de jeunes dinosaures ??
    Le cas ANPE et SNCF me semblent être emblématique d’une situation qui aujourd’hui à son paroxisme doit être DÉTRUITE AVEC FORCE !
    S-BCh;
    Christian — 9 avril, 17:52

  57. Je rajoute une nouvelle pierre au débat.
    Pour mon cas je pense réélement qu’un designer graphique doit apporter du sens à son travail. Et c’est là où Carré noir fait la boulette. On parle de dynamique mais finalement on ne la voit nulle part. On parle d’équilibre et le logo semble plutôt léger et bancal.(ce qui pourrait être intéressant pour un autre logo)

    Ce que j’essaye de dire c’est qu’au delà du style, c’est tout simplement le sens de ce logo qui fait douter autant de monde. Il y a au moins 3 idées qui cohabitent et se contredisent dans cette forme et du coup on a un truc un peu monstrueux qui veut plus rien dire.
    Je pense tout simplement que le précédent logo de la SNCF était une piste plus intelligente avec la forme rouge vraiment dynamique et le trait gris qui posait et rattachait au sol le logo.
    Comme le dit Jfp il aurait été plus intelligent de poursuivre cette voie en associant le logo a une ou deux formes venant compléter l’esprit de la SNCF.

    Carré Noir trop ambicieux?
    Raphaël Rodriguez — 10 avril, 01:15

  58. “Carré Noir trop ambitieux?”

    sorry pour la faute :)
    Raphaël Rodriguez — 10 avril, 01:18

  59. D’après le DC;

    Sur la forme du logo :
    «…forme abstraite qui renvoie à différents imaginaires, pour certains c’est un matériel roulant, pour d’autres un objet à la forme aérodynamique, ou une page ouverte»

    Sur la « typo » :
    « chemin dessiné dans la culture SNCF, 4 lettres qui forment un tout »

    D’après moi :

    Ce logo est une vague m. violacée informe à la typographie hasardeuse, je vais pas plus prendre le train qu’avant.

    Un peu comme leurs fameuses « idées » utilisées dans leur pub télé d’ailleurs qui elles aussi ont la forme de chose molle et rose…

    Et je ne vais pas m’étaler sur le site à la conception… à base de tableaux (comme dans les années 20 de l’internet).

    Ce qui pourrait être mieux que d’écrire des kilomètres serait peut-être de faire des propositions. Non ?

    Un logo de qualité et un site web décent offerts à la SNCF… Qui se lance ?
    Gatan — 10 avril, 03:47

  60. Un logo de qualité et un site web décent offerts à la SNCF… Qui se lance?

    NE SURTOUT PAS JOUER À CE PETIT JEU LÀ ! Ça dévaloriserait le travail de quantité de designers graphiques que de faire ce type d’action.

    Cela reviendrait à dire, regardez comme c’est facile on peut faire mieux (ou moins bien) et gratuit…

    En plus ça cautionnerai les pratiques honteuses des écoles de design graphique qui acceptent de proposer 50 logos à un commenditaire (privé ou publique, j’ai vu les deux !) qui offre “généreusement” 1000 euros (et je suis généreux) à l’éléve gagnant…
    julien — 11 avril, 08:44

  61. “Quand on relooke le logo renault pourquoi n’est-on pas dans la liste des agences ?”

    Scuse, je ne comprends pas trop ta question!
    Comment ça dans les liste des agences? De quelles agences?
    Eric de B — 11 avril, 12:48

  62. Oui, ce logo ressemble bien à une tache de confiture sur une biscotte beurée d’incompétence. C’est comme une vache qui pisse dans un tonneau : c’est rigolo mais c’est salaud…
    Federico — 11 avril, 16:42

  63. Sommes-nous en 2005 ou en 1992?
    Banissons les dégradés…
    Lou — 12 avril, 15:50

  64. Petit jeu : présentez ce logo à quelqu’un qui ne connait pas la SNCF (un étranger par exemple), et demandez-lui à quoi il pense en voyant ces formes et ces couleurs.
    Peut-être répondra-t-il : euh… des chewing-gums aux fruits des bois… du papier toilette bon marché...

    A près tout, Carré Noir illustre à merveille ce que disait Pierre di Sciullo l’année dernière à Chaumont, “le laid se vend bien” !
    Sylvain, étudiant à l'ecv — 12 avril, 16:27

  65. Bon, perso je le trouve pas si mal que ça …

    Je pense que nous devons prendre du recul et se mettre “dans le projet”, je m’explique :

    nous connaissons tous, les projets avec compromis client … quelque soit le client (même le super client révé) il impose des directions, des choix … souvent de mauvais gout, voir très mauvais. L’A.D. se défend toujours mais voilà : le client à la tune, il décide.

    L’équipe qui est chargée de prendre les décisions est souvent composée de gens qui veulent juste faire des choix pour justifier leur poste (...) et dire ouaip j’ai decidé ça super !

    Cette partie du projet nous ne la connaisson pas, mais je suis certain qu’il ya avait de bonnes idées présentées par CN.

    Alors … il est pas si mal que ça non ?
    Celine — 12 avril, 20:08

  66. Tu penses ce que tu veux du style… mais il est mal construit. Il se casse la gueule, typographiquement parlant notamment.

    Ensuite, utiliser un pauvre dégradé en le vendant comme une nouvelle couleur «carmillon» (sic!) est du vrai foutage de gueule !.

    En fait, ceci est inadmissible quand on est à ce niveau de prestation, de prix, de réputation et d’audience.

    S’il s’était s’agit d’une petite agence sans pignon sur rue, où tout le monde (clients, commerciaux, DA, etc.) se situait au même niveau ras des paquerettes, ça aurait moins choqué. Seuls ceux qui auraient été confronté à ce nouveau logo d’une entreprise lambda auraient sans doute trouvé que c’était pas terrible.

    Mais là… la SNCF, Carré noir, l’ampleur du chantier et l’audience de la chose… ça ne passe pas, et c’est rassurant qu’il y ait une réaction comme celle-ci. Je pense que cette réaction fait un tout petit peu progresser la conscience de ce qu’est — et ne devrait pas être — le design d’identité.
    Stéphane Gambini — 13 avril, 00:18

  67. Je pense que cette réaction fait un tout petit peu progresser la conscience de ce qu’est — et ne devrait pas être — le design d’identité.

    Le seul problème c’est que l’on est ici dans un cercle d’initiés (il n’y a qu’à lire la vigueur des réactions !) et je doute que des personnes extérieures aux professions des métiers du design graphique lisent actuellement ces réactions :-(
    julien — 13 avril, 09:14

  68. julien a dit : je doute que des personnes extérieures aux professions des métiers du design graphique lisent actuellement ces réactions…

    je crois que tout le monde s’en cogne en fait. ;)
    d’ailleurs il serait interessant de connaitre l’appréciation de ce logo chez le gens qui ne sont pas du metier.
    —
    En ce qui concerne les dégradés, outre le fait qu’ici, il s’inscrit dans une forme maladroite, avec des couleurs douteuses, je ne pense pas alors qu’il faille reagir d’une façon empirique avec des “bannissons les dégradés etc.” Je ne voit pas en quoi le dégradé, qui n’est qu’une fusion de couleurs, serait a bannir du design de logotype. Au designer de savoir l’utililiser a bon escient, et dans un contexte justifié (ce qui n’a pas l’air d’être le cas ici ;) )

    Pour l’aspect typo, comme je l’ai deja dit plus haut, je ne le trouve pas si “bancal” dans sa construction globale, mais les precisions apportées par les typographes ici présents, quant a sa construction détaillée, font apparaitre, il est vrai, de graves lacunes.

    Mais soyez content, typographes, car comme je le disait encore tout au debut, je sent bien une petite appel d’offre “re-lifting” d’ici quelques temps… ;) – ou bien a vous de provoquer ce re-lifting-
    solo — 13 avril, 09:43

  69. Parceque moi aussi j’aurais bien besoin de 67000 euros j’ai fait un logo bidon vite fait mal fait comme il se doit !



    La rencontre du S et de la vague dans un camailleux de couleurs chaudes pour souligner la mise en abime du train qui se deplace sur une courbe dans un confort total… nous avons fait ressortir le bien etre en inclinant la vague a 1.8°... la typo quant a elle amene de multiples sentiments grace a la courbure frontale du “N” ainsi qu’avec un “F” rieur…

    JE VEUX MA PART DU GATEAU MOI AUSSI !!!
    Marc — 13 avril, 10:30

  70. pour les dégradés, j’ai l’impression que cela va se réutiliser, voici la dernière com de BeTV (canal+ Belgique) : http://www.betv.be
    Celine — 13 avril, 10:30

  71. Sans doute que le grand public ne va lire toutes les réactions, mais avec Google, il est clair que Logotype Sncf offre cette page plutôt bien positionnée!
    Jean F Porchez — 13 avril, 14:52

  72. je crois que tout le monde s’en cogne en fait. ;)
    d’ailleurs il serait interessant de connaitre l’appréciation de ce logo chez le gens qui ne sont pas du metier.

    C’est précisemment à la suite des quelques réactions de «non-initiés» autour de moi que j’ai pu avoir un embryon d’espoir…
    Stéphane Gambini — 13 avril, 15:43

  73. Quand je vois le prix de ce logo qui ets de 67 000 euros, et que la base de sa vente est cette soi-disante création d’une couleur (chose totalement impossible), qui n’est autre que le “Carmillion”. Je me pose des questions sur l’avenir de notre métier…
    ynepto — 13 avril, 16:10

  74. Ben le brief c’etait “SNCF”
    Alors Carré Noir a fait du “Symboliquement Nul Con et Fade” en 5 minutes pur 67000 euros. Bravo les p’tits gars!
    titounet — 13 avril, 16:59

  75. Hello

    la foule,

    je lis cette page depuis tout à l’heure et une question me frappe,

    Que proposez – vous ?

    Il est facile de vomir sur le travail de quelqu’un, mais pourquoi lui a eu le boulot et pas vous ?
    N’êtes vous pas capable de vendre un logo au même tarif ?
    Jalousie ou mépris ?
    LE travail bien fait, j’approuve mais que dire , quand on passe plus de temps à parler de son prix ?

    Et même si c’est la femme de menage de machin noir qui a fait le logo et bien moi je dis CHAPEAU.

    Car ce putain de logo, il l’on vendu !
    Je ne souhaite pas les défendre car personnellement ce logo est sans interêt ne pourra durer dans le temps.
    Mais nous sème à l’ère de l’éphèmère. C’est bien le stylo mais faut savoir ce vendre…
    Et de ce côté je crois que les agences savent bien le faire.
    Je bosse avec des agences et je sais ce qu’ils valent… pas plus que n’importe qui…

    Alors balancez tant que cela vous chante mais sachez que rien n’avancera, il faut proposer, innover ou se fondre dans le moule et se taire…

    Moi aussi je vomis… mais sur le sentiment que j’ai eu en lisant certain commantaires.

    Et non je n’ai pas d’action chez machin noir…

    a bon entendeur
    bob — 13 avril, 22:29

  76. Dans les blogs, y faut toujours qu’y en ait qui tentent de se faire passer pour plus malin que les autres… Bob fait partie de ces gens la…

    Pour dire “chapeau” parcequ’ils ont reussi a vendre ce logo, il faut vraiment etre stupide…

    Qu’est-ce qu’on propose ?
    Qu’est-ce que tu veux ? Qu’on propose une nouvelle version du logo ? Non seulement ca ne servirait a rien mais on a surement autre chose a faire.

    Alors si c’est pour critiquer “la foule” et ne pas relever le niveau du debat, va te recoucher…
    xavier — 14 avril, 00:40

  77. Pour dire “chapeau” parcequ’ils ont reussi a vendre ce logo, il faut vraiment etre stupide…

    Entre autres, Xavier, car ce texte est bourré de perles toutes aussi… hum… «vomitives» les unes que les autres, et même pas écrites correctement qui plus est.
    Stéphane Gambini — 14 avril, 06:21

  78. En dehors de la nullité évidente de cette soi-disante forme et de cette soi-disante typographie illisible, on se demande pourquoi la SNCF qui va sûrement bientôt être privatisée, comme GDF et d’autres, s’offre des logos aux frais de l’Etat et des usagers. Ce sera ça de moins qu’auront à payer les futurs actionnaires. Merci pour eux
    polyfab — 14 avril, 10:33

  79. depuis quand une entreprise publique ne pourrait-elle pas s’offrir un nouveau logo ? allons-y Les musée nationaux non plus ne devraient pas travailler leur “image”, allez ! de la DIN pour tout le monde; comme ça c’est réglé. c’est stupide comme reaction et c’est bien poujadiste de base, “l’etat nous vole nos sous !” beurk.

    On peut le trouver laid, déséquilibré, horrible, foutraque, mais illisible c’est quand même gonflé, n’importe quel daltonien borgne au strabisme poussé, lira “SNCF”, meme pendu a l’envers par les pieds.

    Mais pourquoi je me donne le role de defenseur de ce logo, moi ? logo que je n’apprécie même pas en plus – n’importe quoi. J’arrete donc ici les blablateries.
    solo — 14 avril, 10:55

  80. cher solo, je ne reproche pas à l’état de dépenser de l’argent pour le culturel, ni pour l’esthétique, loin de là.
    Je le reproche quand il s’agit d’une entreprise qu’on nous présente en permanence comme déficitaire et que l’on destine très prochainement à la privatisation…
    Quand à la lisibilié, rien à dire, quand je me mets à 2 m de mon écran 22 pouces, elle est vraiment mauvaise, et cette fois j’ai mis mes lunettes…
    polyfab — 14 avril, 11:50

  81. Bonjour à tous,

    Je travaille BEAUCOUP avec la SNCF, et vos réactions me comblent de joie. Tant de spontanéité, tant d’analyse, tant d’intérêt porté à notre travail, à notre métier…

    Ma remarque s’applique surtout au contexte. Chaque client est différent, nous le savons tous et, pour aller au delà de la “forme” du nouveau logo de la SNCF, il faut revenir à notre fonction première : avoir le talent de créer un signe dans lequel notre client va se reconnaître. Comme quand le petit homme Napoléon demande un portrait, et que la peinture finale nous montre un empereur.

    Seulement voilà, avec la SNCF, il faut prendre en compte plusieurs éléments contextuels : – c’est une entreprise nationale, ex-service publique – c’est une entreprise qui pèse plusieurs milliards – cette entreprise emploie 180 000 personnes – elle est au centre des (en)jeux politiques français

    C’est une entreprise que l’on pousse de force à entrer dans une profonde mutation.

    Donc, que se passe-t-il ?
    Il se passe que Messieurs Gallois, Pepy, Emsellem, Reinsbach, ainsi que Madame Béhar se retrouvent à porter une responsabilité qui les dépasse.
    Alors, ils ont peur.
    Dessiner un bon logo n’est pas un exercice difficile pour un graphiste de qualité (il y en a chez Carré Noir), mais voilà, ce serait bien trop dangereux de lui laisser cette lourde responsabilité alors qu’elle angoisse tant des gens si importants !!!
    Et bien nous y sommes, au lieu de faire confiance au petit orfèvre, ce simple artisant du signe et de la forme, de (trop) grandes personnes ont voulu faire son travail à sa place.

    Je dis ça en connaissance de cause, cette typo, cette forme, ces couleurs, Carré Noir ne les a pas inventé, les dirigeants de la SNCF on aspiré Carré Noir vers ça. Carré Noir, pour moi n’a rien fait : ni créé, ni mis en forme. Carré Noir a subit, et, sur ce projet, a fait de l’éxécution.

    Vu de l’intérieur et connaissant les personnes, ce logo était couru d’avance, les couleurs, les courbes dans les lettres étaient innévitables, et son caractère “consensusel mou” est bien le résultat d’un excès de prétention.

    heu, là dessus, je ne signe pas, vu que je veux bouffer le mois prochain.
    désolé.
    simon du fleuve — 15 avril, 01:34

  82. Ça me rappelle une époque lointaine, quand le portrait d’une directrice d’un grand groupe de distribution était affiché dans quelques bureaux pour se motiver aux fléchettes… ;)
    Stéphane — 15 avril, 10:00

  83. Et ça pose encore une fois le problème de la relation entre client et agence.

    Je me suis retrouvé pas mal de fois, freelance en agence, dans une situation où celle-ci avait peur d’imposer son expertise au client.

    Or c’est au bien à l’agence, à travers le DC, les DA ou les chargés de projet, de faire valoir qu’ils connaissent mieux leur boulot que le client.

    Quand on se fait payer cher pour finir par faire l’exé de l’envie du client, il ne faut pas s’attendre à conserver sa légitimité et sa crédibilité.

    Le rapport de force est permanent dans ce type de relations, et trop nombreuses sont les agences qui ont peur de l’affronter. Or, dans le fond, c’est ce que demandent, explicitement ou implicitement, des clients qui vont raquer un paquet.

    J’ai toujours été frontal dans mes relations avec mes clients, en leur faisant valoir que si je pouvais toujours me tromper, c’était quand même moi qui savait plus qu’eux ce que je faisais. Et bien même avec les plus difficiles, ce qui prenaient mal mon discours aux premières réunions, cela a toujours payé. Mais pour ça, quelque part, il faut être prêt à vouloir conserver son credo et à risquer son client.

    Beaucoup de gens en agence critiquent leurs clients en disant qu’ils ont peur de risquer, et que c’est idiot, mais on peut leur retourner le compliment: ils ont peur eux-mêmes de risquer de les perdre et leur font ce qu’ils attendent, au lieu d’imposer ce dont ils auraient eu besoin.
    Stéphane Gambini — 15 avril, 10:13

  84. Hey bob tu t’addresses à des graphistes ici, pas à des vendeurs de chaussures.(malgré tout le respect que j’ai pour eux)
    On vend pas seulement un logo, on le conçoit, on le dessine et on le réalise et en principe on y prend un peu de plaisir. Un logo vendu n’en fait pas un bon logo. Catastrophique ta vision des choses.
    Raphaël Rodriguez — 15 avril, 11:03

  85. quoi dire, sinon qu’il reflète une vraie perte d’identité allant de concert avec une diversification de l’entreprise… Mais il semble que cela soit vraiment dans l’air du temps…

    nous pouvons y voir un fer à repasser (comme dit bien plus haut), un avant de tgv tronqué (ce qui symboliserait plutôt une emputation, on peut d’ailleur croire que c’est la fonction motrice qui l’a été), ou encore une forme basique dessinnée par un écolier sur une feuille à carreau pendant un cours de math ou autre… en soit, rien qui ne casse des briques.

    Les interviews des responsables de ce méfait tiennent à souligner ce désir d’innovation à travers ce logo. La rupture est telle qu’on est perdu. Ce logo me rappelle mes premiers pas avec paintbrush…

    Concernant la typo, là, ok, j’aime bien… c’est fluide ça reste dans le ton des nouveaux logos du groupe…

    Par contre, niveau couleur, euh, comment dire… no comment. C’est un jus mal passé, une purée avec plein de grumeaux… Pour moi, ça n’a rien de dynamique, ça me fait plus penser à un délire d’artiste qu’à un dégradé réellement pensé, réfléchi… Je trouve ça très moyen…

    enfin, voilà ce que j’en pense…

    En résumé, la forme et la couleur, je ne suis pas vraiment pour. Par contre, la typo, j’aime bien l’idée de liaison.

    concernant la responsabilité de carré noir, il leur fallait imposer le vision ; SNCF est un mastodonte, très bien, mais au final, ça ressemble à l’exé demandée par madame plutôt qu’à une réelle création suivant brainstorming et tout le toutim…

    @ bientôt tout le monde !
    joel benguigui — 15 avril, 21:19

  86. qu’on ne touche jamais au B de henry van de velde,
    dessiné pour la soc. nat. chemins de fèr belge.
    luk mestdagh — 18 avril, 16:43

  87. Bonjour,
    lire à ce sujet l’excellent article de de l’excellent Yorgo Tloupas dans le dernier numéro de “Magazine”, n°29 avril mai 2005.
    thomas B — 18 avril, 18:32

  88. Bonjour,
    Je suis d’accord avec tout ce que vous avez dit, je pense pour ma part que le climat économique actuel génère ce genre de réalisation. L’incertitude de l’avenir, la perte de repères symboliques, « l’informatique créative », sont bien exprimés au travers du logo sncf. Dans un monde de doute, on peut s’attendre à de la médiocrité, on ne laisse plus les professionnels fairent, chacun veut laisser son empreinte maladroite car ininstruite sur l’image de leur entreprise, quelle perte de temps, quel gâchis pour le monde du design graphique…
    Estines — 25 avril, 12:33

  89. Bonjour,

    Une nouvelle classe de caractère vient de faire son apparition: le caractère-spaghetti! Carré Noir nous avait habitué à mieux.
    Philippe, — 26 avril, 10:43

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